AutoreTopic: Un ufficio da impazzire: l'ufficio denunce  (Letto 4644 volte)


Offline gs127

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« il: 20 Aprile 2008, 20:50:26 »
Da qualche anno sono tornato in un ufficio di Polizia vicino casa mia.
Qui svolgo diverse funzioni ma quella che più mi porta tempo è il ricevere le denunce.
E' un po' di tempo però che non capisco più il mio lavoro.
Mi è stato insegnato da piccolo che era meglio evitare gli Uffici di Polizia altrimenti vuoi o non vuoi passavi i guai.
Ed invece oggi, come dico io, c'è più folla da noi che al supermercato.
Ma cosa vendiamo?
1. Numerose denunce di smarrimento, che si potrebbero anche fare presso altri uffici come il comune o uffici privati;
2. Querele, il cui esito scontato è la rimessione di querela dopo alcuni anni visto che la giustizia è cosi lenta e quindi onde evitare che l'avvocato ti prosciughi il conto fanno pace con chiunque, anche con quello che in passato volevano accoltellare per una cicca buttata nel proprio giardino;
3. Denunce per reati contro ignoti: ma il governo quando si muove a farle rimanere nei nostri Uffici in attesa di altri elementi e non ingolfare le procure!
4. Cittadini che protestano per le cartelle pazze o Telecom e compagni: ma non sarebbe più comodo istituite un ufficio comunale, esempio il difensore civico e non ingolfare i nostri Uffici?

Poi arriva il Dirigente o il politico di turno che dice: "Più poliziotti in strada e meno negli Uffici!". Ma scusa ma il vicino di casa o l'avvocato chi lo sente!!!!
Dobbiamo fare come i "cugini" che fanno stare le persone in sala d'aspetto per ore e così finiscono per andare dalla P.S.?

Offline G.P.G. 3

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« Risposta #1 il: 21 Aprile 2008, 00:44:03 »
Dobbiamo fare come i "cugini" che fanno stare le persone in sala d'aspetto per ore e così finiscono per andare dalla P.S.?


 :115: ah così funziona ??? Vabbè allora vengo direttamente da voi.... [36] [36]
" Impunitas semper ad deteriora invitat "" Non esistono altezze troppo grandi,ma solo ali troppo corte. "

Offline Cleanhead

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« Risposta #2 il: 21 Aprile 2008, 00:49:42 »
..succede anche che stanno le ore all P.S. e vanno dai CC .... [13] [13] [13].....comunque il problema è reale...come dicevo tempo addietro.....piu poliziotti per strada e intanto fanno le leggi che mi obbligano a stare dentro a scrivere...valli a capire sti somari!! [13] [13] [13] [13]
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Offline QuartoSavona21

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« Risposta #3 il: 21 Aprile 2008, 02:32:14 »
io mi chiedo una cosa: tralasciando i CC che comunque sono dei militari, ma in polizia, cosi come nelle polizie locali x ricevere denunce o "trattare" i verbali e altre cose che riguardano le scartoffie, ma X FORZA un agente ci deve essere? non andrebbe bene anche un civile qualificato a tal scopo?
non ne gioverebbero tutti così?

Offline folgore.45

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« Risposta #4 il: 21 Aprile 2008, 04:34:01 »
No Quarto Savona21 Le denunce, stante il C.P., devono obbligatoriamente essere assunte da un Ufficiale di P.G.  [44] [44] [44]
Noi pochi felici, Noi banda di Fratelli: Perche' chiunque ha versato il suo sangue insieme a me e' mio fratello.

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Offline Cleanhead

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« Risposta #5 il: 21 Aprile 2008, 08:30:41 »
..mettiamoci pure i civili cosi sai che casino poi per capire!!!! [13] [13] [13]
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giacal

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« Risposta #6 il: 21 Aprile 2008, 16:36:21 »
Da noi l'ufficio denunce è stato soprannominato "il confessionale": ai sottufficiali al posto dell'ordinaria il veca ha distribuito dei comodi tonaconi neri con collarino bianco, stile don Camillo.....  [13] [34]

Offline gs127

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« Risposta #7 il: 21 Aprile 2008, 21:17:30 »
Da noi l'ufficio denunce è stato soprannominato "il confessionale": ai sottufficiali al posto dell'ordinaria il veca ha distribuito dei comodi tonaconi neri con collarino bianco, stile don Camillo.....  [13] [34]

Mi sa che la prossima volta che vado al Veca li chiedo!
Ma torniamo sull'argomento:
Ma è giusto lasciare i poveri "sottufficiali" alle prese di cittadini che pretendono solo ma quando si chiede qualcosa non danno mai?
Eh poi perche non supportare il personale addetto ma lasciarlo alla balia di tutti?
E perchè poi trattare tale Ufficio come le Volanti, ovvero utilizzare in tali ambitii più giovani e più inesperti per farsi le ossa?
E quest'Ufficio non può essere considerato come il primo avanposto di quella "Polizia di Prossimità" tanto voluta?

Offline vicesov

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« Risposta #8 il: 05 Giugno 2008, 19:54:26 »
No Quarto Savona21 Le denunce, stante il C.P., devono obbligatoriamente essere assunte da un Ufficiale di P.G.  [44] [44] [44]
Ebbene,cari amici posso dirvi con assoluta certezza che i Cc hanno risolto il problema: a Napoli tante denunce vengono prese da semplici carabinieri (magari il piantone): spesso, quando riconsegno autovetture si presenta il proprietario che mi esibisce copia di una denuncia raccolta da un carabiniere semplice, quindi Agente di p.g. . Eppure, non riesco a spiegarmelo come la Procura fino ad oggi non abbia trovato nulla da ridire. Nei nostri uffici è sacrosanta la presenza di un uff. di p.g. mentre i cugini,come sempre, si inventano regole e leggi nuove...

Offline Cleanhead

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« Risposta #9 il: 05 Giugno 2008, 20:01:28 »
Citazione
Ebbene,cari amici posso dirvi con assoluta certezza che i Cc hanno risolto il problema: a Napoli tante denunce vengono prese da semplici carabinieri (magari il piantone): spesso, quando riconsegno autovetture si presenta il proprietario che mi esibisce copia di una denuncia raccolta da un carabiniere semplice, quindi Agente di p.g. . Eppure, non riesco a spiegarmelo come la Procura fino ad oggi non abbia trovato nulla da ridire. Nei nostri uffici è sacrosanta la presenza di un uff. di p.g. mentre i cugini,come sempre, si inventano regole e leggi nuove...

...certo anche da noi succede cosi....specie al nord...ma vorrei vedere chi mi obbliga a prendere una denuncia......se lo fanno è solo perchè consenzienti....io non lo faccio...se non per fare un piacere al collega che magari sta facendo un altra cosa...
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Offline vicesov

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« Risposta #10 il: 05 Giugno 2008, 21:14:39 »
Hai ragione Clean,ma il punto,secondo me, è tutt'altro: i vertici dell'arma dei Cc se ne infischiano di alcune leggi. Un nostro dirigente non consentirebbe di inviare in Procura una denuncia simile. Evidentemente, i loro ufficiali hanno emanato dipsosizioni in tal senso laddove "manca" un ufficiale di P.g. Strano che la Procura non invalidi mai alcuna di questa denunce  .

Offline robin81

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« Risposta #11 il: 05 Giugno 2008, 21:55:35 »
Hai ragione Clean,ma il punto,secondo me, è tutt'altro: i vertici dell'arma dei Cc se ne infischiano di alcune leggi. Un nostro dirigente non consentirebbe di inviare in Procura una denuncia simile. Evidentemente, i loro ufficiali hanno emanato dipsosizioni in tal senso laddove "manca" un ufficiale di P.g. Strano che la Procura non invalidi mai alcuna di questa denunce  .

Come escamotage abbastanza buono, e nessuno ci dice niente, in genere da noi l'APG "riceve" tecnicamente la denuncia redigendo il verbale, in cui viene anche menzionato un UPG che lo sottoscrive.

Offline TROGLOFOX

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« Risposta #12 il: 05 Giugno 2008, 22:18:05 »
Gli uffici denunce sono IMPORTANTISSIMI. Per prima cosa è il punto di contatto tra il CITTADINO e l'istituzione (che sia polizia, carabinieri, forestale o altro); se il cittadino si rivolge all'istituzione è perchè ha (o crede di avere) un problema.  E l'istituzione dovrebbe, per prima cosa, accoglierlo gentilmente e ascoltarlo; poi intraprendere l'azione giusta (redigere la denuncia, fare accertamenti, etc.). L'ufficio denunce DOVREBBE essere uno dei BIGLIETTI DA VISITA dell'istituzione.
Quello che ho visto in alcuni uffici denunce mi ha fatto ACCAPPONARE LA PELLE. Non dico quello che volevo scrivere per puro pudore  e non tirare ulteriore fango.
Ho visto RICEVERE PASSIVAMENTE le denunce, le querele, le istanze e tutto quello che pioveva addosso, senza il minimo spirito critico o investigativo.
Il codice prescrive che le denunce siano assunte da UFFICIALI di PG in quanto si crede - purtroppo molte volte a torto -  che siano capaci di qualificare il reato, di porre domande utili alle eventuali indagini etc. Invece si scrive PASSIVAMENTE quello che la persona dice. Ma di questo abbiamo già parlato altre volte.
Molti uffici denunce andrebbero potenziati; magari con personale qualificato che si è stancato di stare on the road.

Alcuni uffici della PS utilizzano l'escamotage della redazione da parte dell'agente e della ratifica da parte dell'ufficiale, tanto per dare una parvenza di legittimità all'atto. I carabiniari no. Loro fanno prendere le denunce direttamente dall'agente senza neanche la ratifica dell'ufficiale. Sono andato al loro ufficio denunce e gli ho chiesto - in amicizia, così da poter esportate il modello anche nella nostra dimensione - come facessero, dove era l'arcano. Mi hanno detto che, semplicemente, loro facevano così e nessuno gli aveva mai detto niente ... oramai è prassi.

Offline Cleanhead

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« Risposta #13 il: 06 Giugno 2008, 00:07:20 »
Hai ragione Clean,ma il punto,secondo me, è tutt'altro: i vertici dell'arma dei Cc se ne infischiano di alcune leggi. Un nostro dirigente non consentirebbe di inviare in Procura una denuncia simile. Evidentemente, i loro ufficiali hanno emanato dipsosizioni in tal senso laddove "manca" un ufficiale di P.g. Strano che la Procura non invalidi mai alcuna di questa denunce  .

Come escamotage abbastanza buono, e nessuno ci dice niente, in genere da noi l'APG "riceve" tecnicamente la denuncia redigendo il verbale, in cui viene anche menzionato un UPG che lo sottoscrive.


...tanto per essere chiari......io non faccio il dattilografo ne tantomeno il segretario....la denuncia deve riceverla l'ufficiale di p.g. e per riceverla si intende scriverla...il c.p.p. non dice che l'ufficiale di p.g. la detta e l'agente la scrive ....quindi tutto cio che si fa è per collaborazione e per rispetto reciproco perchè la legge dice che la denuncia la ricevel'ufficiale di p.g....punto!!!
non esistono escamotage...la regola è questa e basta...non sono certo le circolari dell'Arma che possono cambiare il codice....che poi esista una prassi consolidata che passi per buone le denunce riceveute dall'agente di p.g. non vuol dire nulla....in sede di giudizio se sollevano eccezioni saranno problemi del p.m. ...e poi accadrà il solito passo indietro......

...approfitto per ricordare a tutti i cittadini che coloro che hanno la qualifica di ufficiali di p.g. e cioè da sottufficiali in su hanno l'OBBLIGO PER LEGGE di prendere la vostra denuncia a meno che non esista un serio problema di ordine pubblico .....non esiste che non si prende la denuncia perchè non funziona il pc.....la si prende a mano....
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Offline robin81

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« Risposta #14 il: 06 Giugno 2008, 18:28:42 »
Hai ragione Clean,ma il punto,secondo me, è tutt'altro: i vertici dell'arma dei Cc se ne infischiano di alcune leggi. Un nostro dirigente non consentirebbe di inviare in Procura una denuncia simile. Evidentemente, i loro ufficiali hanno emanato dipsosizioni in tal senso laddove "manca" un ufficiale di P.g. Strano che la Procura non invalidi mai alcuna di questa denunce  .

Come escamotage abbastanza buono, e nessuno ci dice niente, in genere da noi l'APG "riceve" tecnicamente la denuncia redigendo il verbale, in cui viene anche menzionato un UPG che lo sottoscrive.


...tanto per essere chiari......io non faccio il dattilografo ne tantomeno il segretario....la denuncia deve riceverla l'ufficiale di p.g. e per riceverla si intende scriverla...il c.p.p. non dice che l'ufficiale di p.g. la detta e l'agente la scrive ....quindi tutto cio che si fa è per collaborazione e per rispetto reciproco perchè la legge dice che la denuncia la ricevel'ufficiale di p.g....punto!!!
non esistono escamotage...la regola è questa e basta...non sono certo le circolari dell'Arma che possono cambiare il codice....che poi esista una prassi consolidata che passi per buone le denunce riceveute dall'agente di p.g. non vuol dire nulla....in sede di giudizio se sollevano eccezioni saranno problemi del p.m. ...e poi accadrà il solito passo indietro......

zi...approfitto per ricordare a tutti i cittadini che coloro che hanno la qualifica di ufficiali di p.g. e cioè da sottufficiali in su hanno l'OBBLIGO PER LEGGE di prendere la vostra denuncia a meno che non esista un serio problema di ordine pubblico .....non esiste che non si prende la denuncia perchè non funona il pc.....la si prende a mano....

Tu ovviamente non sei il dattilografo di nessuno...ma se negli Uffici più piccoli di turno ci sono 2APG e 1 solo UPG che si fa? Gli APG che fanno, tengono in ordine la bacheca?
Volendo allargare il discorso, almeno per quanto mi riguarda se seguo un indagine l'informativa finale la scrivo io...poi me la firma il responsabile dell'Ufficio perchè la responsabilità è sua, ma io non mi sento dattilografo del capo!

Offline Cleanhead

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« Risposta #15 il: 06 Giugno 2008, 18:31:22 »
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u ovviamente non sei il dattilografo di nessuno...ma se negli Uffici più piccoli di turno ci sono 2APG e 1 solo UPG che si fa? Gli APG che fanno, tengono in ordine la bacheca?
Volendo allargare il discorso, almeno per quanto mi riguarda se seguo un indagine l'informativa finale la scrivo io...poi me la firma il responsabile dell'Ufficio perchè la responsabilità è sua, ma io non mi sento dattilografo del capo!

..si parla di ufficio denunce non di anticrimine o altri uffici...... [47] [47] [47]
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Offline robin81

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« Risposta #16 il: 06 Giugno 2008, 18:33:53 »
Citazione
u ovviamente non sei il dattilografo di nessuno...ma se negli Uffici più piccoli di turno ci sono 2APG e 1 solo UPG che si fa? Gli APG che fanno, tengono in ordine la bacheca?
Volendo allargare il discorso, almeno per quanto mi riguarda se seguo un indagine l'informativa finale la scrivo io...poi me la firma il responsabile dell'Ufficio perchè la responsabilità è sua, ma io non mi sento dattilografo del capo!

..si parla di ufficio denunce non di anticrimine o altri uffici...... [47] [47] [47]

Si in effetti hai ragione...ma sai com'è...da noi il posto è piccolo è dobbiamo fare quasi tutto...qui si diventa "elastici"!  [70]

Offline Cleanhead

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« Risposta #17 il: 06 Giugno 2008, 18:36:20 »
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Si in effetti hai ragione...ma sai com'è...da noi il posto è piccolo è dobbiamo fare quasi tutto...qui si diventa "elastici"!  70

...anche da me il posto è piccolo e dobbiamo fare di tutto...ma se questa regola vige per tutti va bene...se invece si vuole approfittare dei piu volenterosi allora non va bene......se non ci sono UPG è un problema dell'Amministrazione...c he dovrà pensare a metterne di più....
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Offline deepa

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« Risposta #18 il: 06 Giugno 2008, 18:54:20 »
jake_blues

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- Gli uffici denunce sono IMPORTANTISSIMI.
- L'ufficio denunce DOVREBBE essere uno dei BIGLIETTI DA VISITA dell'istituzione.
- Ho visto RICEVERE PASSIVAMENTE le denunce, le querele, le istanze e tutto quello che pioveva addosso, senza il minimo spirito critico o investigativo.
Molto bene, anzi benissimo!!

Citazione
- Il codice prescrive che le denunce siano assunte da UFFICIALI di PG in quanto si crede - purtroppo molte volte a torto -  che siano capaci di qualificare il reato, di porre domande utili alle eventuali indagini etc.
Proprio perchè lo prescrive il codice dovremmo osservarlo e con rispetto anche del collega cui è devoluto tale onere, che a noi può sembare inadatto, ed a cui invece, dobbiamo dare sostegno e collaborazione leale come lo prevede il regolamento del buon senso ancor prima di quello disciplinare. Quindi se credo di saperne di più, cerco di contribuire non di criticare...... forse sarebbe meglio per tutti!!

Citazione
Alcuni uffici della PS utilizzano l'escamotage della redazione da parte dell'agente e della ratifica da parte dell'ufficiale, tanto per dare una parvenza di legittimità all'atto.

Io non ci vedo nulla di anormale, poichè l'agente di P.G. collabora attivamente con l'Uff. di PG, ne esegue le direttive e ne sottoscrive le operazioni compiute congiutamente. Il codice prevede che la condizione di procedibilità sia prodotta al PM o ad uff di PG. Ma hai mai visto qualche ratifica da parte di un PM??  c'è quella del suo cancellerie!!
Sull'atto ci deve essere la firma dell'Uff. di PG il chè implica la sua presenza nella redazione dell'atto, come avviene per l'interrogatorio che viene svolto dal PM o dall'Uff di PG ma non necessariamente è il PM o l'Uff di PG a scrivere e di questo ne viene data menzione nel verbale!!!!


Citazione
I carabiniari no. Loro fanno prendere le denunce direttamente dall'agente senza neanche la ratifica dell'ufficiale.

Questo non lo so e per quanto mi riguarda ho sempre visto la controfirma del comandante, ma non è un problema nè una notizia che ci può riguardare, perchè sarà un problema che potrebbe sollevare l'avvocato della controparte ed allora si che il PM si accorgerà che l'atto è nullo con provvedimenti o procedimenti a carico non solo di chi ha redatto l'atto, ma anche del comandante!!!


Ci vuole molta umiltà per diventare grandi!!

Offline vicesov

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« Risposta #19 il: 07 Giugno 2008, 11:22:34 »
Jake conferma quanto da me detto. Nelle denunce che mi sono state presentate per la restituzione di un'autovettura rubata non vi era alcuna sottoscrizione da parte dell'ufficiale di p.g. .
Clean, fino ad oggi nessuno ha sollevato alcuna eccezione.Sono anni che i Cc procedono in tal senso,creando una deroga al C.p.p. con i fatti!Nulla questio su quanto riferisci circa l'ufficio denunce (compiti-doveri). Ritengo,semplicemente, che sia giunta l'ora in cui i cugini la finiscano di fare le regole... Le Procure dovrebbero usare uguali criteri per tutte le forze di "polizia"...

Offline Jason

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« Risposta #20 il: 07 Giugno 2008, 11:43:09 »

...anche da me il posto è piccolo e dobbiamo fare di tutto...ma se questa regola vige per tutti va bene...se invece si vuole approfittare dei piu volenterosi allora non va bene......se non ci sono UPG è un problema dell'Amministrazione...c he dovrà pensare a metterne di più....

Come non dare ragione a Clean!
Mancano Ufficiali di Pg. : provveda l'Ammnistrazione, non è perchè uno sa fare deve fare, oppure perchè è subalterno deve fare lui ed in calce firma l'Upg , nossignori, ci sono fior di sottufficiali che contano mutande e camicie al VECA, bene, che siano messi loro a ricevere denunce!
I  " generali " facciano il capo pattuglia!
Meglio morire in piedi, che vivere una vita in ginocchio.

Offline odofox

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« Risposta #21 il: 07 Giugno 2008, 14:07:52 »
Confermo che anche a queste latitudini il personale dell'Arma in servizio di piantone che riveste la qualifica di APG riceve tranquillamente le denunce..ma vedo che tutto il mondo è paese... (stranamente)..

Offline FRANCO

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« Risposta #22 il: 14 Luglio 2008, 20:57:57 »
La prima cosa da fare per uno che prende le denunce, è quello di cercare di capire se quello che ti denunciano sia attendibile o meno.
Guardateli negli occhi, fateli parlare il più possibile, però tante volte di tempo non c'è nè, o forse siamo noi che pensiamo di averne poco ?.

postman78

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« Risposta #23 il: 15 Luglio 2008, 23:12:49 »

...anche da me il posto è piccolo e dobbiamo fare di tutto...ma se questa regola vige per tutti va bene...se invece si vuole approfittare dei piu volenterosi allora non va bene......se non ci sono UPG è un problema dell'Amministrazione...c he dovrà pensare a metterne di più....

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Mancano Ufficiali di Pg. : provveda l'Ammnistrazione, non è perchè uno sa fare deve fare, oppure perchè è subalterno deve fare lui ed in calce firma l'Upg , nossignori, ci sono fior di sottufficiali che contano mutande e camicie al VECA, bene, che siano messi loro a ricevere denunce!
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